tag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post7628649335240031446..comments2023-10-30T14:04:32.117+02:00Comments on A S T E R O I D: Ανήκω σε μια χώρα μικρή...John D. Carnessiotis "Asteroid"http://www.blogger.com/profile/04527348395462437901noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-64656640441686254322011-09-06T11:41:38.556+03:002011-09-06T11:41:38.556+03:00Καθήστε εσείς εδώ με τα κουβαδάκια σας, γιατί, αν ...Καθήστε εσείς εδώ με τα κουβαδάκια σας, γιατί, αν σας διώξω τώρα, μπορεί να μούρθετε στην παραλία, όπου λιάζομαι!!!<br /><br />Σοβαρά τώρα, είναι τιμή να λαμβάνεται η αφορμή από μιαν ανάρτηση και να προχωρεί τόσο πολύ η συζήτηση... Λυπάμαι μόνον γιατί εκεί που ήμουνα καμμιά διάθεση δεν είχα ο ασύδοτος να μετάσχω στην συζήτηση!!!<br />;-)John D. Carnessiotis "Asteroid"https://www.blogger.com/profile/04527348395462437901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-16546415725918334242011-09-01T18:26:47.826+03:002011-09-01T18:26:47.826+03:00Αερικέ, δεν είχα διάθεση να απαξιώσω τον ποιητικό ...Αερικέ, δεν είχα διάθεση να απαξιώσω τον ποιητικό λόγο. Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό.<br /><br />Αστιεύθηκα απλώς με αυτό που είπες για την αναγκαιότητα της ποίησης ως πολιτικό σύμβουλο. <br /><br />Κάθε πηγή έμπνευσης που συνδέει ένα πεδίο (ποίηση) με κάποιο άλλο (πολιτική) είναι ίσως αναγκαία, σίγουρα όμως όχι ικανή συνθήκη επιτυχίας.<br /><br />Η φράση "μαζί τα φάγαμε" δεν έχει σχέση με το σύνθημα που ανέφερα. Η φράση αυτή πετσοκόπηκε από τα ΜΜΕ, με σκοπό να προκαλέσει το κοινό αίσθημα (άλλωστε γι αυτό έγινε και τσιτάτο).CsLaKoNaShttps://www.blogger.com/profile/05822269005637426816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-82446580325363367872011-09-01T16:57:20.391+03:002011-09-01T16:57:20.391+03:00Λάκωνα...
Οι μεγάλοι ποιητές ποτέ δεν εισάγουν βε...Λάκωνα...<br /><br />Οι μεγάλοι ποιητές ποτέ δεν εισάγουν βεβαιότητες, ούτε επικαλούνται αυθεντίες. Αγωνίες εκφράζουν, συχνά τοποθετώντας το δάχτυλο “επί τον τύπο των ήλων”. Και ο Σεφέρης εδώ, στον λόγο που παραθέτει ο Αστεροειδής, μιαν αγωνία εκφράζει: “Σ' αυτόν τον κόσμο που όλο στενεύει, ο καθένας μας χρειάζεται όλους τους άλλους. Πρέπει να αναζητήσουμε τον άνθρωπο, όπου και αν βρίσκεται”...<br /><br />Να πω, επίσης, ότι δεν επικαλέστηκα τον Σοφοκλή για να εισάγω μιαν αυθεντία υποστηρικτική των απόψεων μου, αλλά αναφέρθηκα στην Αντιγόνη του σαν χαρακτηριστικό παράδειγμα ερμηνείας των πολιτικών δρώμενων υπό το φως του ποιητικού λόγου. Και το έκανα αυτό σε αντιπαράθεση με την προσπάθεια σου να γελοιοποιήσεις τον ποιητικό λόγο και να τον απαξιώσεις, αντιστοιχώντας τον με πολιτικές και λογοτεχνικές καρικατούρες.<br /><br />Συνδέοντας, τέλος, το λόγο του Σεφέρη με αυτόν του Σοφοκλή ως προς τα καθ' ημάς, θα έλεγα πως στον καθένα μας μπαίνει σήμερα το ερώτημα αν με τη στάση, το λόγο και την πράξη του θα φροντίσουμε να “στενέψουμε και άλλο” αυτόν τον κόσμο ή όχι επιλέγοντας να ενισχύσουμε ή να διαλύσουμε την τόσο αναγκαία συνοχή μας στους δύσκολους καιρούς που ζούμε. Η άποψη μου στο προκείμενο, αν σε ενδιαφέρει, είναι πως συνθήματα σαν το “ο νόμος είναι το δίκιο του εργάτη” είναι εξίσου ανόητα και επιζήμια με τις ανεκδιήγητες και προβοκατόρικες εκφράσεις σαν και αυτή του “μαζί τα φάγαμε”...<br /><br />Και πάλι, συγγνώμη Αστεροειδή... μια μικρή εμβάθυνση σε ότι έθεσες επιχειρούμε. Αν σε ενοχλεί να άρουμε τα κουβαδάκια μας αλλού, κανένα πρόβλημα :-)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13829035978396776913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-69061940989334484412011-09-01T15:09:06.888+03:002011-09-01T15:09:06.888+03:00Αερικέ,
Ας καταχραστούμε λίγο ακόμα από το χώρο τ...Αερικέ,<br /><br />Ας καταχραστούμε λίγο ακόμα από το χώρο του Αστεροηδή, νομίζω δε θα έχει αντίρηση.<br /><br />Είναι αλήθεια πως έργα όπως η Αντιγόνη διαπαιδαγωγούν πολιτικά. Όμως ποιο είναι ακριβώς το μήνυμα που περνάνε; Χωρίς να είμαι ειδικός εικάζω ότι το μήνυμα είναι πως όταν δύο νόμοι συγκρούονται, ο ανθρώπινος, του Κρέοντα, και οι θεϊκοί νόμοι, η βαναυσότητα με την οποία ο πρώτος νόμος εφαρμόζεται (ο Κρέοντας ήταν βασιλιάς) πρέπει να απαντηθεί με ανυπακοή ασχέτως του κόστους αυτής (εδώ αυτοκτονία της Αντιγόνης).<br /><br />Πως το μεταφράζουμε στη σημερινή εποχή; <br /><br />Μια ερμηνεία είναι αυτή της αριστεράς: "Ανυπακοή, αφού π.χ. Νόμος είναι το δίκιο του Εργάτη."<br /><br />Τα λογικά κενά και οι γελοιότητες που προκύπτουν από τον παραπάνω συσχετισμό αποκαλύπτουν αφενός τη δυσκολία "της επίκλησης στην αυθεντία (του έργου του Σοφοκλή)", αφ' ετέρου την εκ του πονηρού προπαγάνδα προς άγρα ψήφων.<br /><br />Όλο αυτό, γιατί στις Δημοκρατίες ο "θεικός" νόμος είναι το Σύνταγμα και η τήρησή του (κατ' επέκταση όλων των νόμων) επαφίεται στον πατριωτισμό μας. Συνεπώς ο κακός νόμος πρέπει να τηρείται μέχρι να αλλάξει. Ο νόμος, κατά το Σύνταγμα, δεν παραβαίνεται και δεν εφαρμόζεται επιλεκτικά, για λίγους ή για λίγο διάστημα. Όταν συμβαίνει αυτό και όταν συμβαίνει για μεγάλο χρονικό διάστημα από μεγάλες μάζες πολιτών (η κάθε μία για τους δικούς της λόγους, με τη μικρή της "παρανομία") προκαλείται τέτοια κοινωνική αρρυθμία που η κατάρρευση της (συντεχνιακής πλέον) Δημοκρατίας είναι αναπόφευκτη. Αν όχι σε επίπεδο θεσμών, σίγουρα σε επίπεδο ουσίας.<br /><br />Και τέτοια τραγωδία ούτε ο Σοφοκλής δε μπορούσε να την συλλάβει!<br /><br />Συνεπώς καλός ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης και ο Σοφοκλής και ο Τηλέμαχος (ο Χυτήρης !)...Όμως "η επίκλησης στην αυθεντία" πρέπει να γίνεται με πολύ προσοχή και σύνεση. Όπως ένα θεώρημα εφαρμόζεται μόνον όταν ισχύουν όλες του οι προϋποθέσεις.CsLaKoNaShttps://www.blogger.com/profile/05822269005637426816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-27639038985198804822011-09-01T12:22:51.151+03:002011-09-01T12:22:51.151+03:00@ Λάκωνα
Στην Αντιγόνη του Σοφοκλή περιγράφεται η...@ Λάκωνα<br /><br />Στην Αντιγόνη του Σοφοκλή περιγράφεται η σύγκρουση ανάμεσα στον Νόμο της Πολιτείας (Κρέων) και το Νόμο και τις υποχρεώσεις των ανθρώπινων σχέσεων. Μια σύγκρουση από την οποία κανείς δεν βγαίνει αλώβητος: η Αντιγόνη αυτοκτονεί και όλη η οικογένεια του Κρέοντα ξεκληρίζεται. Χωρίς να είναι πολιτικό έργο, μιλάει για πολιτική όπως μόνο η ποίηση μπορεί να μιλήσει και διαπαιδαγωγεί πολιτικά και κοινωνικά σε κλίμακα που καμιά προπαγάνδα και καμιά “πολιτική διαφώτιση” δεν μπορεί να πετύχει. <br /><br />Θέλω απλά να πω ότι σημασία δεν έχει να κυβερνιούνται οι πολιτείες από τους ποιητές -δε νομίζω και να το επιδίωξαν ποτέ τους- αλλά να ακούμε τι λένε οι Ποιητές για τις σχέσεις των ανθρώπων, όπως αυτές ορίζονται, αφενός, από τις αποφάσεις των θεών, των ηγεμόνων και των ισχυρών και, αφετέρου, από τη βούληση τους Όλα αυτά που λένε οι Ποιητές για τα “όρια”, τα οποία όταν η βούληση, η απληστία αλλά και η ανάγκη σε οδηγούν να τα υπερβείς, τότε πραγματοποιείται μια “ύβρις” και προκαλείται η “μήνις των ερινύων”. Κάτι σαν μνημόνιο, δηλαδή :-)<br /><br />Γέλασα με το ευφυολόγημα σου, αλλά αν θεωρείς τον Χυτήρη και τον Νόβα ποιητές, πρέπει να κοιτάξεις κάποιο λεξικό ή από κάπου τελοσπάντων να αρχίσεις να το ψάχνεις. Και εν πάση περιπτώσει 25 αιώνες μετά, έχει χυθεί πολύ μελάνι πάνω στα “γενναία ψεύδη” του Πλάτωνα, με πρώτο να σέρνει τον χορό, τον σύγχρονό του, τον Αριστοτέλη.<br /><br />Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία πως ο Πλάτων ήταν ιδιοφυΐα. Μια ιδιοφυΐα όμως τόσο στρατευμένη στα συμφέροντα της αθηναϊκής αριστοκρατίας, η οποία εκείνο τον καιρό μόλις είχε απωλέσει τον έλεγχο της εξουσίας της, που δεν ωρωδούσε -καλή ώρα σαν κι εσένα- μπροστά σε κάθε λογική ταχυδακτυλουργία... :-) Φυσικά όλο αυτό είναι μια άλλη συζήτηση και ας μην καταχρώμαστε τον φιλόξενο χώρο του ΑστεροειδήAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/13829035978396776913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-13024981793438704752011-08-31T17:53:13.911+03:002011-08-31T17:53:13.911+03:00Αερικέ, την τελευταία φορά που στην Ελλάδα η ποίησ...Αερικέ, την τελευταία φορά που στην Ελλάδα η ποίηση συνάντησε την πολιτική είχαμε φαινόμενα Νόβα ή Χυτήρη !<br /><br />Κάτι ήξερε ο Πλάτωνας δλδ.<br /><br />Τέλος, για να είμαστε και δίκαιοι, είναι πολύ βαριά η κληρονομιά των προγόνων μας και ίσως κακώς τη φορτώσανε όλη σε εμάς. <br /><br />Τόσο "βαρύ παρελθόν" σημαίνει καθόλου μέλλον.CsLaKoNaShttps://www.blogger.com/profile/05822269005637426816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-10713681712844803182011-08-31T16:16:23.364+03:002011-08-31T16:16:23.364+03:00Σημαντικός και συγκινητικός ο λόγος του Σεφέρη. Μ...Σημαντικός και συγκινητικός ο λόγος του Σεφέρη. Μοναδικό σημείο αναφοράς στο διηνεκές!..<br /><br />Τι κρίμα που στους πολιτικούς και οικονομικούς σχεδιασμούς αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις δεν συμβουλεύονται ποτέ κάποιον ποιητή... Πότε πότε επικαλούνται τους στίχους ενός ποιητή -με ή χωρίς αναφορά στο όνομά του- αλλά μέχρι εκεί. Από την εποχή που ο Πλάτωνας θεμελίωσε και θεωρητικά την ασχετοσύνη των ποιητών περί τα πολιτικά η τύχη των λόγων τους έχει κριθεί: Οι πολιτικοί ταγοί θυμούνται τους ποιητές και την ποίησή τους μόνο όταν τους εξυπηρετεί στην προπαγάνδα τους.<br /><br />Αλλά αυτό είναι, ας πούμε, το μικρό κακό. Το μεγάλο κακό βρίσκεται στο γεγονός πως ο πολύς κόσμος -αυτός που αυτοαποκαλείται “λαός”- αλλού αναζητά την “αγωγή της ψυχής” του, μακριά πολύ από την στοχαστική λαλιά των ποιητών και τα νοήματά της. Και φυσικά αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα...<br /><br />Συχνά στέκομαι σε μια διαπίστωση: Εμείς οι Έλληνες είμαστε περήφανοι για την κληρονομιά που μας έχουν αφήσει οι πρόγονοί μας. Περήφανοι επίσης αισθανόμαστε για τους εν ζωή συνέλληνες που η διεθνής κοινότητα τους αναγνωρίζει μεγαλείο και αξία. Το βρίσκω ωραίο αυτό αλλά συχνά αναρωτιέμαι: οι τιμημένοι μας πρόγονοι και συνέλληνες πόσο περήφανοι θα ένιωθαν ή νιώθουν για όλους εμάς τους υπόλοιπους και τα καμώματά μας;<br /><br />Κοντά 200 χρόνια από την ανακήρυξη της ανεξαρτησίας μας, καιρός δεν είναι μήπως όχι να στείλουμε το μήνυμα στους προεστούς του κόσμου και του τόπου -σιγά μη νοιάζονται- αλλά να το λάβουμε επιτέλους εμείς, οι νόμιμοι παραλήπτες του και να κάνουμε λέω περήφανους τους ωραίους προγόνους και τιμημένους πατριώτες μας; Μια σκέψη κάνω δηλαδή, μην τρελαθούμε κιόλας :-)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13829035978396776913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-11196462739148797682011-08-30T20:58:16.428+03:002011-08-30T20:58:16.428+03:00ναι, ευχαριστώ για την ανάρτηση, εγώ δεν το είχα ξ...ναι, ευχαριστώ για την ανάρτηση, εγώ δεν το είχα ξαναδιαβάσει.Ferdinand+Mirandahttps://www.blogger.com/profile/13856085685046017234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-60593614107589314042011-08-22T02:29:43.194+03:002011-08-22T02:29:43.194+03:00Καλημέρα πλέον :) καλώς σε βρίσκω ξανά. Είχα αναρ...Καλημέρα πλέον :) καλώς σε βρίσκω ξανά. Είχα αναρτήσει παλιότερα το ίδιο κείμενο, ήταν υπέροχος ο Σεφέρης! Ευχαριστώ που εξαιτίας σου το διάβασα ξανά απόψε!<br /><br />Καλό υπόλοιπο του καλοκαιριού!Roadartisthttps://www.blogger.com/profile/09334925655127362813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-26767045368434190582011-08-21T11:19:55.708+03:002011-08-21T11:19:55.708+03:00Eιδες λοιπον...Ολοι μπορουμε να παρουμε ενα στυλο....Eιδες λοιπον...Ολοι μπορουμε να παρουμε ενα στυλο...Κι ενα χαρτι να γραψουμε...<br />Ολοι μας τραγουδαμε στο μπανιο..<br />ολοι φτιανουμε στιχακια,αμαν ημαστε ερωτευμενοι..<br /><br />Μερικοι ομως...Αμα πιασουνε το μολυβι,βγαινουν κειμενα,αθανατα...<br /><br />Σα να σμιλευονται Παρθενωνες παλι..!!μαχαιρηςhttps://www.blogger.com/profile/11772183880528714454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-68824996728121044132011-08-12T21:53:20.725+03:002011-08-12T21:53:20.725+03:00συγκλονιστικος οντως
εγω παντως συμφωνω με τον as...συγκλονιστικος οντως <br />εγω παντως συμφωνω με τον asteroidασωτος γιοςhttps://www.blogger.com/profile/07492518275201571508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4392167450262084380.post-23520261183921901562011-08-12T20:13:23.418+03:002011-08-12T20:13:23.418+03:00Το κείμενο του Σεφέρη είναι συγκλονιστικό!
Μη βιά...Το κείμενο του Σεφέρη είναι συγκλονιστικό!<br /><br />Μη βιάζεσαι όμως να κατακρίνεις τον κόσμο φίλε Αστεροηδή. Μπορεί να φταίνε και <a href="http://www.enet.gr/?i=news.el.episthmh-texnologia&id=301364" rel="nofollow">τα μαγνητικά πεδία του Ήλιου! </a> :)CsLaKoNaShttps://www.blogger.com/profile/05822269005637426816noreply@blogger.com